ЛЕЧЕНИЕ в ИЗРАИЛЕ без ПОСРЕДНИКОВ - МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР им. СУРАСКИ в ТЕЛЬ-АВИВЕ
Просмотр полной версии : Пневмония?
Господа врачи, в продолжение темы "Утренний кашел у ребёнка на протяжении 7 мес." сегодня были у врача-пульмолога, в итоге диагноз острый бронхит, пневмония под вопросом. В легких выслушиваются влажные мелко-пузырчатые хрипы. В левом легком, со слов врача, "вообще все забито мокротой". На завтра анализ крови и после него ренген. Но может ли протекать пневмония практически без температуры (37,0-37,5), ведь субфибрилитет у нас на протяжении 7 мес., а теперь вот подозрение на пневмонию. Причем до получения результатов ОАК и ренгена антибиотик не назначают! Правильно ли это? Ведь и острый бронхит и пнемония лечатся по моеиу мнению антибиотиками в т.ч.
В легких выслушиваются влажные мелко-пузырчатые хрипы. В левом легком, со слов врача, "вообще все забито мокротой".Влажные хрипы - не исключительный признак пневмонии. "Забито мокротой" можно сказать только после выполнения бронхоскопии.
На завтра анализ крови и после него ренген. Но может ли протекать пневмония практически без температуры (37,0-37,5), ведь субфибрилитет у нас на протяжении 7 мес., а теперь вот подозрение на пневмонию. Причем до получения результатов ОАК и ренгена антибиотик не назначают! Правильно ли это? Ведь и острый бронхит и пнемония лечатся по моеиу мнению антибиотиками в т.ч.Острый бронхит - нет, кроме особенно затяжного течения. А вот пневмония - всегда да. Но данных за пневмонию не слишком-то много, я бы сказал, совершенно недостаточно. Иначе бы коллега-пульмонолог несомненно начал бы антибактериальную терапию, не дожидаясь результатов анализов и снимков.
Здравствуйте Максим Александрович!
Опять нужен Ваш совет. Пульмонолог после анализа крови поставила диагноз - трахеобронхит. Назначила антибиотики Аугментин по 7,5 мл 2 раза в день, т.к. в крови был небоьшой лейкоцитоз 10,3х109 (для уральских детей характерна лейкопения) и температура 37,5 уже 5 дней. В лёгких влажные разнокалиберные хрипы. Врач от них просто в ужасе. Ребёнок жалуется на боли в левом подреберье. Мокрота отходит плохо, лазолван через небулайзер не помогает. Назначила в сиропе Флюдитек 1 ч.л. 2раза в день + щелочные ингаляции 3р в день. Но вот уже второй день подходит к концу, антибиотик пьём уже тож 2 дня, реакция пратически нулевая. Кашель сохраняется сильный, влажный, но отходит мокрота с трудом. Делаю после ингаляций массаж грудной клетки (отстукиваю пальчиками). Травками бесконечно отпаиваю. Температура вроде нормализовалась. Подскажите, что ещё можно предпринять для улучшения отхождения мокроты и вообще может что-то нужно изменить в схеме лечения?
Здравствуйте Максим Александрович!
Опять нужен Ваш совет. Пульмонолог после анализа крови поставила диагноз - трахеобронхит. Назначила антибиотики Аугментин по 7,5 мл 2 раза в день, т.к. в крови был небоьшой лейкоцитоз 10,3х109 и температура 37,5 уже 5 дней.Вы ничего не пишете про рентгенографию грудной клетки, но это - единственное исследование, которое позволяет с полной уверенностью сказать, что лечение антибиотками НУЖНО. Лейкоцитоз, а тем более такой, не является показанием к их назначению.Про для уральских детей характерна лейкопенияВы откуда узнали, не Ваше же это наблюдение? :)
В лёгких влажные разнокалиберные хрипы. Врач от них просто в ужасе.А ребёнок? Не надо лечить фобии врача препаратами, даваемыми ребёнку!
Мокрота отходит плохо, лазолван через небулайзер не помогает. Назначила в сиропе Флюдитек 1 ч.л. 2раза в день + щелочные ингаляции 3р в день. Но вот уже второй день подходит к концу, антибиотик пьём уже тож 2 дня, реакция пратически нулевая. Кашель сохраняется сильный, влажный, но отходит мокрота с трудом. Делаю после ингаляций массаж грудной клетки (отстукиваю пальчиками). Травками бесконечно отпаиваю. Температура вроде нормализовалась. Подскажите, что ещё можно предпринять для улучшения отхождения мокроты и вообще может что-то нужно изменить в схеме лечения?Всё вышеперечисленное, кроме питья большого количества жидкости, излишне. Вы сами, косвенно, подтверждаете ненужность назначенного Вашему ребёнку антибиотика для лечения ВИРУСНОГО бронхита. Я не стану рекомендовать Вам отменять назначенный педиатром при очном осмотре Аугментин, потому что не могу оценить характер мокроты (её гнойность) и всю картину с Ваших слов, кроме того, не зная результатов рентгенографии.
Ренгенографии не было, не потому что не назначали, а потому что я отказалась. Если всё равно уже назначили антибиотик, зачем лишний раз светить ребёнка.
Насчет лейкоцитоза, Вы правильно заметили это моё наблюдение обычно всегда 5-6х10 9, а теперь вот 10,3х10 9. Спросила у врача он подтвердил мои наблюдения.
А вот насчёт антибиотика я в растерянности ведь уже начала его давать, отменить теперь что-ли? Мокроту у него никто не видел он её проглатывает, но кашляет сильно, да ещё и сипит. Тахикардия у него еще началась, обычно брадикардия ЧСС не превышает 80 уд/мин., а теперь вот 130 и более уд/мин. Ну а в общем он активный, бегает , прыгает, дерётся, кушает правда плохо, а ранее отсутствием аппетита он не страдал.
Как я поняла из нашей переписки, не надо ему никакого антибиотика, никаких препаратов разжижающих мокроту, а только обильное питье?
Ренгенографии не было, не потому что не назначали, а потому что я отказалась. Если всё равно уже назначили антибиотик, зачем лишний раз светить ребёнка.Логика неправильная. Тактика должна быть следующей: если есть подозрение на пневмонию при осмотре - рентгеновский снимок + клинический анализ крови (не в 100% обязательно, но желательно) - решение о (не-)/назначении антибиотика.
Насчет лейкоцитоза, Вы правильно заметили это моё наблюдение обычно всегда 5-6х10 9, а теперь вот 10,3х10 9. Спросила у врача он подтвердил мои наблюдения.Эти (9-12х10*9) значения лейкоцитов периферической крови находятся в "серой зоне", диагностически малоинформативной, и для принятия решений непригодны.
А вот насчёт антибиотика я в растерянности ведь уже начала его давать, отменить теперь что-ли? Мокроту у него никто не видел он её проглатывает, но кашляет сильно, да ещё и сипит.На мой взгляд, на настоящий момент не стоит. Ограничиться 7-дневным курсом. В следующий раз подумать о необходимости такого курса.
Тахикардия у него еще началась, обычно брадикардия ЧСС не превышает 80 уд/мин., а теперь вот 130 и более уд/мин. Ну а в общем он активный, бегает , прыгает, дерётся, кушает правда плохо, а ранее отсутствием аппетита он не страдал.Это главное. Измерение пульса лишено смысла. Это, скорее, индикатор Вашей тревожности.
Как я поняла из нашей переписки, не надо ему никакого антибиотика, никаких препаратов разжижающих мокроту, а только обильное питье?В принципе, да. Если бы рентгенография была выполнена с отрицательным результатом (отсутствие инфильтрации), то однозначно, да.
Спасибо Максим Александрович за информацию! Сыну стало лучше, мокрота стала отходить, на фоне чего это произошло я не знаю, но скорее всего антибиотик каким-то образом всетки помог. У меня вопросик к Вам такой: как долго будет длиться этот кашель? И сколько по времени давать ему средства разжижающие мокроту (он пьёт их уже 5 дней).
На 1-ый план вылезла др. проблема: у ребёнка кожа на носу и носогубом треугольнике стала сохнуть, появилась сыпь какая-то подкожная. На веке, щеке и шее появились пятнышки похожие на разноцветный лишай (проверила намазав эти пятнышки иодом, пятна как бы притягивают к себе йод, становятся по окраске резко очерченными на коже).
Намазала ему их кремом тербезил 1% но пятна как- то угрожающе быстро увеличиваются в диаметре. Что делать? Бежать теперь к дерматологу?
Обычное течение вирусной респираторной инфекции с поражением бронхов: непродуктивный (сухой) кашель - продуктивный (влажный) кашель - стихание кашля. Доказательством эффективности антибиотикотерапии это являться не может. Кашель может длиться и неделю, и четыре, сказать более точно вряд ли кто-то сможет. Мокроту специально разжижать не стоит.
Сказать что-то определённо про описанную Вами сыпь пока трудно. Ребёнка она беспокоит? Лучше выложить здесь фотографию сыпи крупным планом. Что такое сыпь "подкожная" вообще не очень непонятно. С лечением сыпи противогрибковыми или гормональными мазями я бы пока на Вашем месте не спешил. Консультация педиатра, а по необходимости и дерматолога явно не повредит.
добрый день Максим Александрович! Не согла отправить Вам персональное сообщение проблемы на форуме. Отвечаю на ваше персональное сообщение. На данный момент по кардиологии беспокоит низкая ЧСС во сне 45-50 уд/мин., сильная потливость, спит конечно оооочень крепко притаких-то ЧСС. Приём препаратов продолжаем: пантокальцин, рибоксин и нейромультивит.
По дерматологии: в декабре во время лечения антибиотиком вирусного бронхита, на коже появились красные шелушащиеся пятна. Диагноз дерматолога: аллергический дерматит. Лечение бактисуптил, потом лмктофильтрум, затем линекс или хилак. Все выпили ничего не помогает! Высыпания с кожи лица почти ушли остались только на веках, но появились на теле на предпрлечьи.
По пульмонологии: температура сохраняется на протяжении 6-7 дней 37,0-37,4. Кашель появился 02.02.07 г. утром, в течении дня небыло совсем и вечером перед сном тож. 03.02.07 таже картина, только ночью дышал тяжело и часто как будто воздуха нехватало и кашель появился еще во сне часов в 6-7 утра. Кашель один в один ларинготрахеитный, сухой. Но болячка наша в ларинготрахеит никак не укладывается он протекает иначе( знаю болели). Даю бронхосан по 10 кап. 2 раза на кусочке сахара. Утром встает отпаиваю откармливаю, делаем зарядку и все как рукой снимает. ЧТО же это всетки? Не проявления ли БА? Результаты пиклофлоуметрии утром 125, в течении дня и вечером 185-200. Посоветуйте чего нам делать? Можно ли ингаляции с физ раствором делать во время утреннего кашля. Може попить препаратик какой снимающий эти спазмы? Вообщем надо чего-то делать!!!
1. Учитывая данные пикфлоуметрии, бронхоспазм присутствует. Снижение ПСВ до 60-70% от должной по утрам + суточные колебания до 60% (!) говорят об отсутствии контроля над имеющейся бронхиальной астмой. Ребёнку однозначно показаны ежедневные ингаляции симпатомиметиков через небулайзер (несколько дней) или через спейсер и пора начать терапию ИГКС. Первоначальная доза, думаю, будет достаточной и 300 мкг/сутки, т.е. по 100 мкг бекламетазона (2 дозы Бекотида или Альдецина) х 3 раза в день. ОБЯЗАТЕЛЬНО через спейсер, с последующим полосканием ротоглотки. Не ждите быстрого эффекта, т.к. стойкий контроль достигается примерно через три месяца регулярного применения ингаляторов, но первое улучшение появится раньше, недели через 2-4.
2. Проблема с сердечным ритмом сейчас даже серьёзнее, чем с бронхами. Мне кажется, Вы должны искать грамотного детского кардиолога. Тот диагноз и лечение, которое Вы привели, неэффективно, а местами просто бессмысленно. Главной неприятностью является не столько аллергические осложнения от него, а отсутствие эффекта и риск развития жизнеугрожающей брадикардии. Я попробую проконсультироваться с коллегами, которые могут подсказать клинику, где занимаются детской кардиологией на должном уровне.
Спасибо за скорый ответ! Очень надеемся на вашу помощь в плане кардиологии. Но на данный момент у ребёнка подскочила температура до 37,7. Голос осиплый, охрипший. Покашливание небольшое в лежачем положении, но очень редкое. В движении кашля нет. По-моему болячка наша прогресирует!!!
Дело в том, что ларинготрахеит есть несомненно, т.к. бронхоспазм осиплости голоса не даёт. Поэтому ОРВИ есть. В плане бронхиальной астмы, ОРВИ зачастую является провоцирующим фактором обострения, особенно при отсутствии базисной (ИГКС) терапии. Субфебрилитет выше обычного, до 37,5, связан, видимо, с острой вирусной инфекцией.
Буквально 30 минут назад был у нас педиатр. Сказал: про какую-то коробочку в легких и короткий выдох. Надо сказать, что ко всему ещё присоединилась сильная головная боль. Педиатр связывает её с ВЧД из-за повышения температуры. Рефлексы все проверил говорит все ок. Сказала педиатору про терапию ИГКС! Она категорически против!!!!!! Назначила кленбурерол? В итоге не даю ничего (в запасе держу сальбутамол). Я в полной растерянности.
Dr.Nathalie
03.02.2007, 21:08
В конце концов, кленбутерол, вентолин или беродуал Вы используете для снятия бронхоспазма у ребнка - не так уж важно. А вот начало базисной терапии у больного бронхиальной астмой ребёнка - вопрос принципиальный. От этого зависит дальнейшее течение заболевания, выраженность изменений бронхов в последующем, физическое и психологическое развитие ребёнка, наконец.
К сожалению, как правило у педиатров, да и у терапевтов тоже, стероидофобия (боязнь использования гормонов в лечении) очень сильна. Объясняется она тем что в течение долгого времени основным методом базисной терапии был приём гормонов внутрь, который вызывал много побочных эффектов. С тех пор много воды утекло, и сейчас методом выбора во всём мире стало применение ИГКС. Но страх у ряда врачей остался. Тем более, если последняя книжка, которая была прочитана доктором про бронхиальную астму, датирована годами до 1995 (в 1995 году появилась GINA, а у нас ещё позже). Процент назначения правильного лечения при бронхиальной астме отличается В РАЗЫ, в зависимости от того, кто именно занимается лечением больного.
Вам я предлагаю придерживаться мнения, общепринятого во всём цивилизованном (уже и не только цивилизованном) мире. А мнение это изложено в следующих руководствах: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И если Ваш педиатр имеет свою точку зрения, отличную от взгляда на проблему коллег со всего мира, действительно надо поискать врача не с таким "самобытным" врачебным мышлением.
Работает на vBulletin® версия 3. Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
