Страное жесткое дыхание. Помогите :: Жесткое дыхание пневмония

ЛЕЧЕНИЕ в ИЗРАИЛЕ без ПОСРЕДНИКОВ - МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР им. СУРАСКИ в ТЕЛЬ-АВИВЕ

Просмотр полной версии : Страное жесткое дыхание. Помогите

Уважаемые врачи,

Ситуация такова, мне 27 лет. В прошлом году мне нашли гепатит С. Сдал все анализы, в этом году начал противовирусную терапию против гепатита С. В начале терапии (1 августа 2007), я начал сильно кашлять, сухой кашель без выделений. Температуры не было. При осмотре терапевта - наблюдается жесткое дыхание в легких, более жесткое на левой нижней стороне. Принимал антибиотик Зиночеф внутривено 7 дней, 3 раза в день. Врачи гастроэнтерологи и инфекционисты боялись принять решение р начале ПВТ терапии, так как одня иб побочек это бронхоспазм, и назнаяили мне кучу анализов. Биохимический анализ крови в норме. Сделал рентген, вывод врача - остеохондроз. Расширенные корни легких. Акцентированый рисунок легких. Сердце в норме.
Врачи инфекционисты, не зная что делать, назначили мне томографию в 3D. Томография в 856 разрезов, ничего не показала. Был на осмотре с рентгенограмой и томографией к фтизиатру: он сказал всё в норме, ничего не видит. Начал ПВТ терапию, кашель сам по себе через месяц закончился, но сейчас тоже при осмотре наблюдается жесткое дыхание на левой стороне, после ведения укола ПегИнтрона, на второй день наблюдается иногда сухой кашель и жесткое дыхание везде в легких, но больше на левой нижней стороне.
Что можно предпринимать в этом случае и как лечится этот странный бронхит, если это всё-таки бронхит? Может ли быть побочка от ПегИнтрона и Ребетола или здесь нужен другой подход?
Заранее благодарен за Ваш ответ.

p.s. я не курильщик, и никогда им небыл.

Rodionov

25.10.2007, 19:56

Жесткое дыхание - субъективное описание Вашего врача. Вас реально что беспокоит?

Жесткое дыхание - субъективное описание Вашего врача. Вас реально что беспокоит?

Уважаемый, Родионов Антон Владимирович

Меня реально беспокоила сильный сухой кашель гдето месяц до начала терапии и беспокоил так что болела уже грудная клетка при каждом новом кашеле. Теперь же кашель присутсвует на второй день после укола ПегИнтрона, и самого кашеля нет, но присутсвует "процес", т.е. при каждом вздохе не могу до конца вдохнуть и вздохнуть так как обратно идет сухой кашель (думаю поняли мою тупую формулировку).

Rodionov

25.10.2007, 20:11

Формально в списке побочных эффектов пегинтрона кашель присутствует, но насколько это специфично - не знаю. Спросим уважаемого Тимофея Александровича, у него наибольший опыт противовирусной терапии.

а бронхит вопще лечится? и каким образом? потому что многие доктора говорят что ихнее мнение: у меня хронический бронхит, но как лечить никто не знает.

Rodionov

25.10.2007, 21:12

"вопще" диагноз хронический бронхит имеет четкие диагностические критерии - кашеть с мокротой не меньше 2 лет (каждый год не менее 3 месяцев).

"вопще" диагноз хронический бронхит имеет четкие диагностические критерии - кашеть с мокротой не меньше 2 лет (каждый год не менее 3 месяцев).

а симптом жесткое дыхание, более жесткое на левой нижней стороне который длится более 4 месяца, что может означать? какие анализы сдавать чтоб понять какой диагноз постави ь? или же жить с этим? я просто беру все в голову, и не знаю что предпринимать - уже столько грудного сбора (чай при болезнях дыхательных путей) попил....

Rodionov

26.10.2007, 00:21

Это не симптом, это субъективное описание Вашего врача. Комментировать это невозможно. Каждый слышит по-своему.

Это не симптом, это субъективное описание Вашего врача. Комментировать это невозможно. Каждый слышит по-своему.

Да, я с Вами согласен, но меня слышали более 30 разых врачей, начиная с главного пульмонолого и фтизиатра страны при Мин.Здравохранении Молдовы, инфекционистов, терапевтов, гастроэнтерологов, и т.д. и все в один голос твердят - жесткое дыхание на нижней левой стороне. Не могут же все врачи слышать в один голос то чего не существует....?!

Жесткое дыхание - это когда прослушивается весь выдох. Вот и все. Самостоятельного диагностического значения не имеет, даже если его выслушает главный пульмонолог Земли. Особенно при нормальном КТ.

спасибо большое за детальный ответ, немного успокоили и повысился опять уровень оптимизма. Вывод такой, если правильно Вас понял: пока ничего не беспокоит - искать причину болезни (не существующей притом) - бесполезно. Можно на психологическом уровне заболеть этим же недугом если сам себе ищешь проблемы..немного философии в конце...(думая Вы меня поняли)! Спасибо!

Продолжу тему дальше, так как процес началлся и тоже такой как тогда, т.е. 2 года назад. Проснулся утром сегодня, при процесе вздохнуть и выдохнуть воздух до конца, появляется кашель, очень сухой. Т мерил 36.9. В обед почуствовал головную боль, боль в мыщцах, суставах колень, глаза красные и как будто "тяжелые". Пошел к врачу, врач осмотрел горло, сказал - очень красное! Послушал, спросил если я курю, на то что я ответил что никогда в жизни не курил. Подтвердил что очень жесткое дыхание у меня, а на правой стороне подозрение пневмонии, померил Т у нее в кабинете в 14.00 - 37.7. Сделал ренгне грудной клетки, ставлю несколько фотографий, качество постарался в какой-то мере соблюдать:
1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
3. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Рентгенолог описывая картинку сказал что на правую сторону он ничего не видит, а вот на левую сторону - акцентированный рисунок, признаки хронического бронхита и все. но педиатр который меня направил на рентген, сказал что не факт что пневмонии нет, та как есть неописываемый факт того что слышит врач апаратом, ренген показывает лишь после 3-4 дня (не знаю насколько это оправданно). Сказала что может быть вирус который поразил горло заодно и обострил хр.бронхит или же обострение бронхита от какой-то аллергии (предположила что есть смысл давать анализ на алергические факторы, чтоб исключить их - не знаю если оправдан факт).
Рекомендации врача-терапевта:
3 дня попить парацетамол 3 раза в день, даже если нет Т. или температуры ниже 38.5. Сейчас Т 38.1, в глазах как-будто туман, страно..как при ОРВИ...
После 3 дня, пойти опять на проверку у врача, и если будут слышны "неполатки" в легких, то надо будет пропить антибиотик "зинат", чтоб небыло осложнений.
Как посоветуете? Что предпринять? Правильны ли рекомендации и что скажете про картинку - рентген? Напоминаю что 2 года назад, врачи долго искали "мотив" кащеля и не нашли, даже томография ничего не показала, и тоже всегда на левой стороне - жесткое дыхание...Врач тоже рекомендовал не кушать красные продукты и тропические фрукты для исключения алергического фактора. Кашель усили вается к вечеру, сухой. Мокроты совсем нет. Нос не течет. Врач также порекомендовал пить 5 дня Анаферон, но на сайтах описано неэфективность этого препарата, и использовать его - не собираюсь. При моем перенесеным гепатите С - про антибиотики не охота думать. Заранее благодарен!

Т вечером 37.5, сухой кашель. Чуствуется что в горле немного "першит"... Сильно мучают колени, прямо как кто-то "колотит" их...Пью чай только из черной смородины и все.. Что дальше предпринять???

кашель присутсвует, также сухой. Т держится в пределе 37 - 37.5. Пока только чай пью. Предпринять какие-то другие меры?

pulmonolog

24.02.2009, 20:08

На представленных рентгенограммах данных за воспалительный процесс не вижу. Бронхит - диагноз клинический. Все, что Вы описываете укладывается в побочные действия пегинтрона, однако показаний к антибактериальной терапии нет.
"Жесткое" дыхание - термин в пульмонологии практически вышедший из употребления из-за его субъективности и неспецифичности, поэтому не надо на нем акцентироваться.
Не вижу необходимости в проведении какой либо специальной терапии. Доверьтесь одному врачу, имеющему большой опыт проведения ПВТ и с ним решайте все вопросы. Чем больше врачей, тем больше мнений и ненужных советов.
ААН.

Проблема в том что я закончил ПВТ 8 месяцев назад. Т.е. сейчас начал кашлять просто так, без каких-то причин и это удивляет врачей, т.е. они говорят что это бронхит. Но не понял ваших высказываний по поводу бронхита, как понять что бронхит это клиническое только явление??? Спасибо.

Пока что Т держится в пределах 37.5, кашляю сухо. горло красное и чуствуется что внутри "как будто что-то есть"...завтра к осмотру врача еду, он высказался что если послушает меня и будет так слышно дыхание как прошлый раз и если Т будет выше нормальной, даже если не превышит 38.5, то врач настаивает на том чтоб я принял Зинат. Жду вашик советов и коментарий до завтра, очень прошу. Я рока только чай пью и молоко с маслом :)

Когда завтра врач будет Вас прослушивать, дышите, пожалуйста, через нос и не делайте слишком глубоких вдохов. Возможно, Ваши доктора будут удивлены. :)

Но антибиотики стоит принимать или нет? Или это простой ОРВИ и принять только больше жидкостей и все? Очень сильно мучают суставы как при Грипе, у нас сейчас начало эпидемии, но Т все-таки небольшая, около 37.5 и нос не течет...Антибиотики для моей печени, не хотел бы... А правильно доктор сказал что разница между тем что слушит доктор и показывает рентген в несколько дней и разница существеная?! Все-таки с выше написаных посто, мне непонятн: наблюдается ли у меня на рентгене бронхит или нет? И требует ли он лечения?? Благодарю!

Dinutu доброго времени суток. У вас опять не все спокойно Датском королевстве? Прямо сообщения Совинформбюро! Ну нет на Р-граммах пневмонии, успокойтесь. Неужели банальное ОРЗ может так испугать? Антибиотики в настоящее время не показаны.

Просто доктора такие остались которые только плохое видят и говорят что если антибиотики не буду пить, будет хуже и не проживу мировой кризис:) вот я и беспокоюсь опять по пустякам, до сих пор забывал про форум несолько месяцев, сейчас опять стало страшно после высказываний доктора про мою рентгенограму. Спасибо за совет, уважаемый Юсиф!

Сегодня был у врача, неделю назад когда он меня послушал, сдал фротил с горла, сегодня забрал анализы. Нашли BRONHONELLA 10 в шестой степени, чуствительный к антибиотикам Cefalexin, Cefazolin, Haginat и Trikaxon. Врач послушал меня сказал что дыхание такое жесткое, осмотрел горло - оно красное и очень припухлое в левой стороне, меня болит когда што-то кушаю и когда глотаю, иногда дает в хо, такое ощщение что в ухе какойто предмет...Нос начал течь, видно ОРВИ, но врач сказал что бактерию которую нашли в 10 степени надо лечиьь так как это болезнь, выписала мне антибиотик Haginat 250mg в день, 2 раза в день и 2 капсулы Флукорала, антибиотик пить 7 дней, а после 2 недель сдавать заново фротил с горла. Т у меня нет, кроме боли в горле кашляю до сих пор. Какие будут ваши рекомендации? Страно что поискал в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] название даной бактерии и не нашел никаких страниц...Что может быть? Заранее вам благодарю, пока антибиотик не купил, а он и дорогой кстати.

Кто-то прокоментирует мои данные и советы врачом? Есть смысл пить антибиотики и что такое Bronhonella? Заранее благодарен!

Все таки пить антибиотик или нет? Т нет, нос сильно заложен, кашлях сухо, плюс к этому нашли эту непонятную Bronhonell-у...?!

Как температура? По скромным подсчетам вы болеете 8-9 дней. Пора бы и общий анализ крови уже выполнить предметно обсуждать легче.

анализ крови не сделал, так как врач сказал что Bronhonella это бактерия и ее выявили в бак.лаборатории, значит надо лечится антибиотиками. Я просто по всем поисковикам ищу и не нахожу в просторах Интернет такой бактерии:( а ждать и записатся к врачу для сдачи анализа крови не хоьедось бы ждать. По анализам бак.лаборатории можно что-то посоветовать? Есть смысл пить антибиотики? Врач изначально требовал Цефазолин в уколах..?!

плюс к этому завтра у меня 3 доза вакцины против гепатита Б, ставить ее?

С вакциной - не горит, можно и после выздоровления. Так что все-таки с температурой? Общий анализ крови я настоятельно рекомендую.

Это не клебсиелла ли?

Т утром 36.5, в обед 36.9 или 37 и вечером тоже гдето 36.9. Нос заложен, неделю назад когда все начиналось такого небыло. Кашляю иногда сухо.
В анализах написано четко: BRONHONELLA, не знаю клебсиела это или нет, поэтому и спросил: кто-то знает про такую бактерию и стоит ее лечить если нашли ее 10 в 6 степени? Анализ крови сдам в четверг, так как завтра не успею, надо же натощак. Пока стоит начать какое-то лечение или нет? Я ничего не принимаю, иногда голова болит...

Про такую бактерию ни я ничего не знаю, ни интернет ничего не знает. Это все на совести лаборатории. Формально, анализ диагностически значим, с другой стороны - она может быть каким-то тайным представителем нормальной флоры ротовой полости и жить там постоянно. Антибиотики лично я ни назначить, не отменить не смогу без осмотра. Интернет мне его не заменит.

Но значение 10 в 6 степени что-то значит или нет? то есть это плохо? нос заложен и текут сопли, мерил Т сейчас вечером - 36.7. Просто только из-за кашля (один раз в час) и из-за соплей не хочется убить печень антибиотиками, но боюсь анализа который сделали влаборатории, постараюсь завтра узнать в лаборатории что это за бактерия а потом отпишусь, и я искал литературу медицинскую и про BRONHONELLA нигде и ничего не написано, но в лаборатории сказали что оно чуствитедьну только к самым последним антибиотиками и поэтому игратся не стоит....Но осмотр чего вы бы сделали чтот назначить или отменить антибиотики? Дыхание жесткое, горло красное, нос течет, вот и осмотр:) ко всему этому и бактерия какая-то, т.е. это не ОРВИ а уже бактериальная бяка..

elenaart

04.03.2009, 09:01

Позвонил девушке с лаборатории, сказала что я неправильно почерк понял, ине нашли в посеве с горла данную бактерию:
Branhamella cataralis
10 в 6 степени

Теперь картина ясна? Надо пить антибиотик при данной бактерии? что про нее известно?
Branhamella catarrhalis известна как Moraxella catarrhalis .Ранее считался сапрофитом.В настоящее время считается патогеном,способным вызвать пневмонию,эндокардит,менингит,септический артрит,у детей отит,синусит.Особенно у пациентов ,имеющих иммунодефицит,заболевания дыхательных путей (ХОБЛ,бронх.астму,пневмокониозы),железодефицитную анемию.
У взрослых все положительные культуры М.catarrhalis имеют клиническое значение.Назначаются антибиотики -защищенные пенициллины,цефалоспорины 3 поколения (обсудить с лечащим врачом).

"Moraxella catarrhalis, a gram-negative, aerobic diplococcus frequently found as a commensal of the upper respiratory tract, was formerly regarded as essentially harmless. During the past 2 decades, however, it has been recognized as a significant potential bacterial pathogen of humans.

M catarrhalis infections may occur at any age. Although colonization is more common in children, only a small percentage of positive cultures findings have clinical significance in the pediatric population. In one study, 9% of cultures positive for M catarrhalis in children younger than 5 years and 33% of isolates from children aged 6-10 years were found to be clinically significant. However, all cultures positive for M catarrhalis had clinical importance in adults."

Haginat который пропивал мне врач 250мг 2 раза в день подойдет? Сегодня начну лечение тогда. А флукорал есть смысл принять? -2капсулы, одна в 4 и одна в 7 день лечения?

elenaart

04.03.2009, 11:29

Haginat который пропивал мне врач 250мг 2 раза в день подойдет? Сегодня начну лечение тогда. А флукорал есть смысл принять? -2капсулы, одна в 4 и одна в 7 день лечения?

Какое действующее вещество Haginat -азитромицин?

Haginat 250mg. Composition: Cefuroxime 250mg. Так написано в инструкции, я купил его и уже пью, так как данная бактерия чуствительна к нему, так написано в заключении бак.лаборатории. Пить Флукорал обязательно?

elenaart

04.03.2009, 18:36

Пить Флукорал обязательно?
Нет,не нужно.

Спасибо за совет. Буду пить Haginat 7 дней после 2 недель врач порекомендовал опять садвать на фротил и посмотреть что покажет. После этого отпишусь и скажу что получилось. Дума что курсом антибиотиками в капсулах избавлюсь от этой непонятной бактерии и не понадобятся уколы дополнительно!